Отправлено: 31.05.07 23:28. Заголовок: Глицерин Гидразин

Здравствуйте! На работе постоянно приходится иметь дело с ГГ. Скажите пожалуйста, имеется ли аналогичный (водосмывающийся) флюс, который не так бы брызгал при пайке

 Отправлено: 01.06.07 20:23. Заголовок: ГГ

Чтобы не брызгался, чтобы паял хорошо, и чтобы не было ничего после. Ах да ещё чтобы водой смывался, да это же идеальный флюс. Это как философский камень. Если бы такой (флюс) создали, то не надо было бы такого разнообразия флюсов, которое есть сейчас. Был бы один "Флюс для пайки" и всё. Но, к сожалению если нужны другие свойства, то приходится жертвовать тем, что у Вас есть сейчас. В Вашем случае скорей всего активностью. Если говорить конкретно про ГГ, то есть две разновидности водный и спиртовой. Водный чуть-чуть более активный. Спиртовой чуть-чуть меньше брызгается из-за того, что в нём вода частично заменена спиртом. Активность так же чуть-чуть меньше. Т.е. кипит в обоих случаях вода. Вода там быть обязана, так как этот активатор вносится в этот флюс только в водном растворе. Я бы, на Вашем месте, попробовал ЛТИ-120. Он прекрасно паяет и платы и оцинкованное железо. Хотя скорость пайки немного меньше.
Вы бы подробнее расказали: что паяете, может можно было бы поговорить более предметно.

 Отправлено: 05.06.07 17:37. Заголовок: Re:

Ну паяем мы двухсторонние печатные платы - если знакомы - индикаторы этажа для лифтов и сопутствующие им контроллеры и т.д. Раньше мы паяли ЛТИ, но потом перешли на ГГ водный, а затем и на спиртовый из-за того, что время промывки плат уменьшается в разы - у нас даже извратились - в воду стали Fairy добавлять - не знаю, правильно это или нет - но результат отличный, по крайней мере ОТК довольны)) Спиртовый ГГ действительно намного лучше - и по скорости пайки и по разбрызгиванию, и по красоте пайки. Единственный вопрос - недели две назад был в Микронике и нашёл там только водный ГГ - а спиртовый туда планируется поставлять?

 Отправлено: 07.06.07 22:41. Заголовок: Re:

Ну, вы даёте! Все переходят с ГГ на ЛТИ-120. А Вы обратно?
ГГ, конечно же, на много активнее и пайки с ней делаются быстрее и красивее, но не прощает этот флюс даже маленьких огрех с промывкой.
Наши рекомендации по промывке - горячая вода градусов 70-80 и всевозможные средства, улучшающие отмывку. Про Fairy я слышу уже не первый год. Действительно все сходятся, что очень эффективно. Необходимо так же дополнительное механическое воздействие, ну, скажем щётка, или мощная струя воды. Да и самое главное лучше приступать к этому мероприятию как можно быстрее.
И самое главное, почему от этого флюса отказываются так это, потому что брак будет виден через год! Мы с этим сталкивались. Нам возвращали приборы. Перепаивали все детали на плате - не работает. Промываем плату и всё работает. А через пару месяцев именно этот прибор снова возвращается. Правда, мы уже давно уже не паем ГГ - лет 5. Платы в то время были без маски. Может текстолит некачественный (отечественный) своими микротрещинами флюс впитывал? У Вас то плата с маской? И сколько по времени после пайки отслеживали работоспособность своих изделий? Есть ли у Вашего изделия чувствительность к мегоомному сопротивлению между дорожками? (Именно это и проявляется через год при не качественной промывке)
По поводу Микроники. Смотрел их последнюю заявку. ГГ спиртового там нет!

 Отправлено: 12.06.07 23:27. Заголовок: Re:

Да, плата у нас с маской, а вот по поводу работоспособности - это уж к руководству - хотя по-моему их это интересует только на момент сдачи в эксплуатацию))) Устройства действительно чувствительны к малейшим изменения сопротивления - иногда приходит после проверки плата, в которой необходимо промыть процессор - не запускается))) Я и сам бы не против ЛТИ - да и многие на работе, кому-то неудобно им паять, кому-то кажется что глицерин вреднее - но начальство наше не переубедишь - вот попробуем фрагмент этого форума в ОТК дать почитать - может образумятся... Кстати, почему-то ГГ из упаковок по 20 мл паяет лучше, чем из литровых с работы (и цвет другой) - так и должно быть, или же у нас на работе его разбавляют? (Ходит у нас такое мнение)))

 Отправлено: 13.06.07 18:18. Заголовок: Re:

Ну, если руководство не волнует, значит, Вы всё же проблему брака победили. Я ведь не против ГГ, у нас им то же паяют и не мало. Но только опытные монтажники, с которыми проблемы с остатками ГГ-шки были отработаны много лет назад. А новым монтажникам мы даже стараемся не говорить про такой флюс. Почему есть разница между флюсами в разной фасовке? Я бы мог сказать: какая такая разница? Из одной бочки разливали! Как в том анекдоте про армянский коньяк с тремя и пятью звёздами. Но разница действительно присутствует. Это разные партии и не много разного подхода. Т.е., рецептура допускает присутствие гидразинового активатора в количестве от 3 до 5%. Но, зная норов этого активатора, мы понимаем, что если человеку надо сделать 1-2 пайки, то никакие аллергии ему не грозят. А вот человек, паяющий целую неделю, с утра до вечера может сидеть к концу недели с красным носом и слезящимися глазами. По этому и снижаем количество активатора до допустимого минимума в литровых бутылках. По нашему опыту и этого мало лучшие результаты дают комбинированные активаторы вообще не содержащие гидразиновых солей. По договорённости с большими предприятиями, на прямую берущими у нас, пытаемся вводить именно такую ГГ-шку. Естественно это было испытано на нашем предприятии и на предмет вредности остатков и были получены намного более интересные результаты. Аллергенные реакции у чувствительных монтажников полностью отсутствуют. Но даже улучшенный ГГ в области отмывки требует внимательного подхода. По этому куда проще новичков обучать работать с ЛТИ-шкой.

 Отправлено: 12.01.10 06:18. Заголовок: Лучше предупреждать!

Все флюсы с рецептурой, включающей гидразин были исключены из производственного ОСТ 4Г 0.0.033.200 еще в 80-е годы по причине вредности! Гидразин солянокислый относится к 1-му классу вредности с ПДК в воздухе 0,1 мг/м куб. И это было сделано для производственных условий с вытяжкой и т.п.
Безответственно продавать флюс в магазинах для радиолюбителей, не помещая никаких предупреждающих надписей! Неосторожно даже в юридическом смысле!
Например, на флюс-геле Amtech RMA-223 написано что работать с ним можно только в производственных условиях! (правда мелким шрифтом, и увы! только по английски).

 Отправлено: 18.01.10 13:41. Заголовок: А вот интерестно что..

А вот интерестно что бы Вы лично предпочли чуть большую активность Гидразинового флюса или полный аналог с высокой но всё же с меньшей акивностью безопастного аналога? Ведь в первом случае Вы получаете самую высокую скорость пайки с самым высоким же качеством пайки. Т.е. максимальную экономическую эффективность.
В любом случае это ещё один серьёзный аргумент в пользу ГГ на аналоге гидразина или что проще в пользу лти-120

 Отправлено: 25.06.10 23:27. Заголовок: "на флюс-геле Am..

"на флюс-геле Amtech RMA-223 написано что работать с ним можно только в производственных условиях! "
А вы не пробовали обратиться в представительство Amtech в России? www.amtechsolder.ru

 Отправлено: 02.07.10 12:36. Заголовок: Наивные! Да нет ни к..

Наивные!
Да нет ни какого гидразина в этом ГГ. Я тут взял в химической конторе "настоящий ГГ", сделанный, к стати, не на гидразине, а на гидразине солянокислом, на несколько порядков менее ядовитом веществе и он до сих пор стоит на полке. Я сразу не понял в чём дело, но через несколько часов пайки начинают течь сопли и глаза и так несколько дней подряд. А на ГГ Коннекторовской ни какой реакции. Так что там, что то другое - заменитель какой нибудь. Разницы в активности я что то не заметил, к стати. Да, я думаю, долго бы они не смогли выпускать на яде, только бы на жалобы и работали бы.